المخرج كورتيس ديفيد هاردر حلزوني هو فيلم رعب نفسي مثير للأعصاب حول زوجين من نفس الجنس ينتقلان من مدينة كبيرة إلى بلدة صغيرة مع ابنتهما المراهقة المراهقة. بينما يبدو كل شيء ودودًا ومثاليًا ، هناك شيء مظلل تحت السطح. لا ينبغي الخلط مع حلزوني: من كتاب المنشار, حلزوني تتناول بعض الموضوعات الثقيلة ، وتتناول رهاب المثلية والعنصرية والصحة العقلية ، وكل ذلك تحت شروط لا لبس فيها.

على الرغم من إخراج هاردر ، حلزوني كتب بواسطة كولين مينهان (المواجهات الخطيرة ، ما يبقيك على قيد الحياة) وجون بوليكين (لقاءات خطيرة 2). لقد أتيحت لي الفرصة مؤخرًا للجلوس مع مينيهان وبوليكوين للمناقشة حلزوني، والعبادات ، والرعب الغريب ، والحياة في التسعينيات ، والنهايات القاتمة.

يمكنك أن تقرأ استعراض وايلون الكامل لـ حلزوني، الذي يتدفق الآن على Shudder.

---

كيلي مكنيلي: من أين أتى هذا السيناريو أو هذه الفكرة؟

جون بوليكين: لذلك كان بالتأكيد رد فعل على انتخابات عام 2016 والخطاب المثير للانقسام الذي كان يستخدمه ترامب ، والطريقة التي كان من الواضح بشكل عميق كيف كان البشر كبش فداء ، في نهاية المطاف ، لإثارة قاعدة. وكان الأمر مروعًا ، ومن الواضح أنه ليس شيئًا لم يحدث عبر التاريخ ، كما تعلمون ، نحن على دراية به ، لكن كونه موجودًا جدًا ، لا يمكننا تجاهله.

كنا نعمل على مجموعة من الأفكار ، ونحب ، انتظر ، دعنا نتوصل إلى مفهوم يأخذ هذه الأفكار ، ويضع عدسة رعب عليها ، ويصنع فيلمًا ترفيهيًا ، ولكن أيضًا ، لديه شيء قل. وهذا هو مصدرها حقًا. وأيضًا ، أنا غريب الأطوار ، وكولن وأنا نتحدث عن صنع فيلم رعب ذو أرضية نغمية يميل إلى ما هو خارق للطبيعة. لذلك أردنا أن نجد شيئًا ، وأعتقد أن هاتين الفكرتين فقط تزاوجتا بطريقة ممتعة حقًا. وهذه هي بالتأكيد حياة المفهوم.

كيلي مكنيلي: كولين مع ما يبقيك على قيد الحياة و حلزوني، هذا ثاني فيلم رعب غريب قمت به ، وأعتقد أنه رائع ، من المهم حقًا نشر هذه الروايات. أردت فقط أن أتعمق في قرارك لاستكشاف تلك الروايات.

كولين مينيهان: لا أعرف ما إذا كنت قد توصلت إلى أي قصة لهذا الفيلم متى ما يبقيك على قيد الحياة كان عرضه الأول ، ولكن أحد الأشياء التي أخذتها حقًا من مجرد تجربة ما يبقيك على قيد الحياة كان يرى كيف احتضن مجتمع الكوير حقًا وكان متحمسًا لرؤية التمثيل على الشاشة الذي شعر بالأصالة حقًا وليس الاستغلال بأي شكل من الأشكال. كما تعلم ، لم يتم استخدامها للضحك أو أي شيء آخر. لطالما سألت نفسي نوعًا ما ، عندما يكون الجحيم هو استوديو سيصنع فيلمًا رعبًا سائدًا يقوم ببطولته رجلين مثليين في علاقة حتى نتمكن من البدء في تطبيع رؤية الرجال يتسمون بالجسد والحنان مع بعضهم البعض 

أعتقد أن الكثير من الناس - وخاصة ما كان يتحدث عنه JP - الناس الذين ينفجرون بشأن "الآخرين". أعتقد أن سببًا كبيرًا في إثارة غضبهم ، ولماذا يسارعون في الإشارة ، هذا فقط لأنهم لا يعرفون ذلك ، ولم يروا ما يكفي منه. وبالتالي ، إذا تمكنا من إنشاء شخصيات متعاطفة يتم التعامل معها تمامًا مثل أي زوجين آخرين ، فمن الواضح أنه في [حلزوني] ، يتم معاملتهم بشكل مختلف تمامًا. لكن إذا تمكنا من تصويرهم بهذه الطريقة ، فأعتقد أننا فزنا ، لأننا نجعل شيئًا طبيعيًا يجب أن يكون طبيعيًا الآن. أعتقد أن هذا كان دافعًا حقيقيًا للرغبة في القيام به حلزوني. لأنه لا يوجد الكثير - أعتقد أن هناك المزيد من البداية ربما منبثقة ، وترونها أكثر قليلاً - الأفلام التي تتبع هذا النوع من العلاقة في المركز ، وليس كحبكة فرعية.

كيلي مكنيلي: هل يمكنك التحدث قليلا عن الإعداد حلزوني في التسعينيات وما الذي جعلك تقرر القيام بذلك ، مرة أخرى ، بعد أن يكون نوعًا ما رد فعل على انتخابات عام 90؟

جون بوليكين: أعني ، كان من المنطقي تعيينه في التسعينيات. كما تعلم ، لقد كان وقتًا عصيبًا حقًا لمجتمع LGBT. لقد اجتاح وباء الإيدز المدن للتو ، وكان هناك الكثير من الصدمات حول ذلك ، وكان الكثير من المحافظين يستخدمونه أو يستخدمونه كسلاح كسبب للخوف من المثليين ، كما تعلمون ، لأنهم يستحقون ذلك. وكان هناك الكثير من المواقف الرهيبة وتقريباً هذا ، مثل مبرر معاملتهم مثل الوحوش والأشخاص المثليين ، خاصة في المجتمعات الأصغر. وبعد ذلك كان الوقت غير آمن حقًا أن تكون في منطقة ريفية ، كشخص مثلي الجنس في التسعينيات.

كما تعلم ، كان هناك مقتل براندون تينا الذي تم تحويله إلى فيلم ، الفتيان لا يبكون، ثم كما تعلم ، ماثيو شيبرد ، كان هناك كل هؤلاء القتلة الرهيبين البارزين الذين كانوا يحدثون ، ولم يكونوا في الحقيقة يتلقون صيحات الاحتجاج العام السائدة في ذلك الوقت. لقد أصبحوا الآن هذا الشيء الكبير ، ولكن في التسعينيات ، كان نوعًا ما منجرفًا تحت البساط مثل ، "حسنًا ، لقد استحقوا ذلك نوعًا ما" كان كثيرًا من الموقف.

لذلك أعتقد أنه مع وضع كل هذه الأشياء في الاعتبار ، كان هذا وقتًا عصيبًا وكان من المنطقي بالنسبة لنا أن نضع الفيلم هناك. بالإضافة إلى العزلة ، أعتقد أن هناك شيئًا ما حول وسائل التواصل الاجتماعي قبل التسعينيات التي خلقت هذا الوضع المعزول تمامًا لمالك. ليس فقط هو معزول عن المجتمع ، ولكنه أصبح معزولًا من قبل عائلته ، وليس لديه اتصال حقيقي خارج المدينة. لذلك أعتقد أن كل هذه الأشياء.

كيلي مكنيلي: أعتقد أن التكنولوجيا تلعبها حقًا بطريقة كبيرة. لأنك اعتدت على رؤية التكنولوجيا في أفلام الرعب الحديثة ، التكنولوجيا المستخدمة لتوحيد الناس. لكني أعتقد أن الفكرة ، مرة أخرى ، هي جعل الأمر صعبًا للغاية للتواصل مع الآخرين لمعرفة ما يحدث ، يمكنك نوعًا من اللعب في ذلك قليلاً.

جون بوليكين: نعم ، أعني ، أنا وكولين أبناء التسعينيات. لذا فهي أيضًا - بطريقة غريبة - رسالة حب لتلك الحقبة عندما يتعلق الأمر بالقوام.

كيلي مكنيلي: والموضة.

كولين مينيهان: أحببت أن أكون في المنزل في موقع التصوير ، لأنني كنت سأرتد ، وكنت مثل ، أوه ، تلفزيون تي في ، مشغل VHS ، هذا مثل وجبة مطبوخة دافئة الآن ، لقد كان لطيفًا. 

جون بوليكين: نعم ، كان ذلك مثل منطقة go-to الخاصة بنا عندما كانوا يطلقون النار في مناطق أخرى ، كنا نجلس على أرضية غرفة المعيشة ، مثل [تنهيدة المحتوى] ، أشعر بالراحة هنا [يضحك].

كيلي مكنيلي: الآن ، هناك بعض خطوط الحوار القوية حقًا ، مع موضوعات عدم المساواة والبارانويا وتصوير المواقف في ذلك الوقت ، وهو ما ينعكس الآن بوضوح شديد. بعد ثلاثة عقود ، لا يزال الإرهاب قائما بشكل كبير حقا. إذن كيف استكشفت ذلك وأدخلته إلى الأمام؟ وهل كان من المهم حقًا أن تكون صريحًا قدر الإمكان في الحوار؟ لقول مثل ، هذا ما نناقشه ، يجب أن تكون على دراية بهذا.

كولين مينيهان: أشعر أنه مهم. هناك اقتباس قرأته من بريت إيستون إليس ، حيث يتعامل مع القصص التي تحتوي على رسالة بشكل علني. ولا أعتقد أن فيلمنا هو بالضرورة وعظي ، لكني أعتقد أن أي شخص يشاهده سيأخذ ماهية هذه الرسالة. وبالنسبة لي ، أفضل أن يأخذ الجمهور شيئًا ما مقابل ضياعه ، لأنه مدفون جدًا في مضمون القصة. لذلك أردنا حقًا وضع علامات على الموضوع.

والنواة الكبيرة فيما يتعلق بمصدر هذا - ولماذا تمكنا من وضعها في التسعينيات - هي لأنه يبدو كل عقد أو نحو ذلك ، هناك شخص جديد نخاف منه. أمريكا لديها هذه الطريقة الرائعة والمحسوبة لجعل جزء كبير من السكان يخاف من هذا الآخر. وأنت تراه الآن. رأيته في التسعينيات. وسترى ذلك في المستقبل ، لسوء الحظ. وأعتقد أنها بدأت تشعر وكأنها طريقة لمواصلة أسلوب حياتهم. لذلك بدأنا بالتفكير في كيف يكون هذا نوعًا من العبادة ، وهنا حقًا بدأت القصة تتشكل بالطريقة التي حدثت بها.

جون بوليكين: بالنسبة إلى وجهة نظر كولين ، أردنا الاعتماد عليها. وأعتقد أنه كان توازنًا ، ولكن حتى عندما يقول مالك لهارون ، كما تعلمون ، ما هي الكلمة الشاذة لعم توم. هذا حقا نوع من تلخيص العلاقة. أعني ، هناك العديد من الأشياء المختلفة التي تحدث في النص ، ولكن هذه هي ديناميكيتها هي أن آرون قادر بشكل أساسي على المرور ، أو الانضمام إلى الثقافة الأكثر جندرًا ، في حين أن مالك ليس لديه هذه الفرصة ، وهرون يسلط الضوء عليه باستمرار ، وهو مثل ، إلى جانب من أنت يا (هارون)؟ وهو غير قادر على رؤية الخطر من حوله.

كولين مينيهان: لأنه عاش كرجل مستقيم لفترة طويلة. وهو ليس ملتهبًا ، ويسهل الترحيب به ، وأعتقد أنه كان ديناميكيًا مثيرًا للاهتمام للشخصيات.

جون بوليكين: بلى. لكنني أعتقد أنه من خلال الحوار ، أردنا بالتأكيد التعمق. أعتقد أنه لا يزال يظهر على أنه أساسي تمامًا من حيث النغمة وكيف يتحدثون مع بعضهم البعض. لكننا أردنا التأكد من أنه لن يفوت أي شخص الموضوعات وأنه سيتم طرحها بشكل علني.

كيلي مكنيلي: وأعتقد [مع فيلم كندي] وضعه في الولايات المتحدة هو خيار حكيم للغاية ، لأن هناك شيء ضخم مثل الخوف من الآخر. "هناك دائمًا شخص آخر يخاف منه. هناك دائما. وسيكون هناك دائمًا "أحد الأسطر من الفيلم ...

جون بوليكين: نعم ، إنها طريقة التفكير الجماعي ، إنها الطريقة التي نحافظ بها على الوضع الراهن. 

كولين مينيهان: وسائل الإعلام الخاصة بهم تلعب في ذلك مثل أي شخص آخر.

جون بولوكين: إنه أيضًا شيء أعتقد أنه مهم بالنسبة لنا أيضًا ، هو تصوير [الجيران] ، وخاصة مارشال وتيفاني ، على أنهم ليسوا معاديين للمثليين أو عنصريين صريحين. إنه أكثر من كونهم متواطئين في الطريقة التي يستفيدون بها من هذا النظام المصمم لدفع الطرف الآخر المستهدف إلى أسفل. وأعتقد أن الكثير من الناس مذنبون بهذا ، حيث يكون الأمر ، نعم ، ربما لا تكون عنصريًا ، أو تقول أشياء عنصرية ، أو لا تشعر أن لديك هذه الكراهية ، ولكن إذا كنت عدم تفكيك أو تثقيف نفسك بشكل نشط لفهم كيف يدير هذا النوع من التفوق الأبيض مجتمعنا وأننا نستفيد منه ، فأنت نوع من جزء من المشكلة.

كيلي مكنيلي: الآن ، كيف تصنع طائفتك الخاصة؟ ما هي عملية تحديد ما ستكون عليه هذه الطائفة؟ لأن هذا يبدو أنه سيكون جزءًا ممتعًا حقًا من العملية.

كولين مينيهان: أعتقد أنك تريد ترك الكثير من الأسئلة دون إجابة. لأنه بمجرد أن تبدأ في كتابة دوافع الطائفة ، يمكن أن تبدأ الأمور في الشعور بعدم التأثر بسرعة كبيرة. وإذا كان الفيلم لا يبدو على الأرض ، فإن واقعه يصبح أقل ويصبح من الصعب أن تكون في تلك الرحلة. على الأقل بالنسبة لي. أنا دائما أحب العالم الحقيقي ، في الوقت الحقيقي أشعر بالإثارة ، تلك هي الأفلام التي نشأت عليها. لذلك نحاول أن نقدم لك ما يكفي عن الطائفة ، وما هي دوافعهم وكيف يستغلون. كل شيء في الفيلم هو نوع من النبات ، لذلك يقع مالك في شركهم. 

جون بوليكين: كل ما يراه ، يريدون منه أن يراه ، يتواطأون.

كولين مينيهان: أتذكر المسودات الأصلية حيث كان سيجد نصوصًا لمحادثاته التي كان يجريها وأشياء من هذا القبيل. وكانت هناك هذه اللحظة بأكملها ، لكننا أردنا أن يظل في الظلام أكثر قليلاً ، في النهاية. أعتقد أن السيناريو كان فيلمًا صعب الكتابة. أعتقد أن الأمر استغرق وقتًا أطول من الكثير من السيناريوهات التي أميل إلى الإعجاب بها ، ومعرفة ما هي عليه على الفور ، وهذا بالتأكيد كان له تطور بطيء.

كيلي مكنيلي: ما الذي جعلكما تثير الرعب؟ كيف أصبحت مهتمًا بالرعب لأول مرة؟

كولين مينيهان: أعتقد أن الرعب عبارة عن مجتمع من الغرباء ، وقد نشأت دائمًا أشعر وكأنني غريب جدًا في مدينة يبلغ عدد سكانها 2500 نسمة ، ولم يشعر الناس أنني مناسب هناك في سن معينة. لطالما كان لديّ خط متمرّد ، والرعب له خط متمرد ومعاد للسلطة ومستقل. هذا مثير كفنان. وأنت لا تعتمد على - خاصة عندما تبدأ - فأنت لا تعتمد على ممثلين يمثلون قيمة كبيرة لتجميع الموارد معًا لصنع فيلم رعب مستقل. لدي ملصق لأول فيلم رعب لي - لقاءات خطيرة - على الجدار. وهذه في الحقيقة هي الروح المستقلة الحقيقية لوجود مجموعة صغيرة جدًا من الأصدقاء يجتمعون مع 100,000 دولار ويصنعون شيئًا يأخذ بعد ذلك حياة كاملة. 

والرعب عظيم أيضًا ، لأنك تعلم ، حلزوني هي دراما حلزوني هو فيلم مثير ، حلزوني هو أيضا فيلم رعب. لكن هناك الكثير من المحادثات التي كانت تتجاوز فقط ، إنه فيلم عن طائفة دينية. إنها أكثر من ذلك بكثير ، وهذا الشيء الرائع في الرعب هو أنه يمكنك حقًا استكشاف الكثير من الأشياء المختلفة وأنواع الشخصيات المختلفة داخلها. لكن لا يزال لديك سرد تقليدي.

جون بوليكين: نعم ، أقول إن الرعب لديه أفضل المعجبين. هناك الكثير من الغرباء ، والكثير من الأشخاص الذين يشعرون بالاختلاف ، ويرون الموضوعات التي يرتبطون بها - أو الشخصيات التي يرتبطون بها - في حالة رعب قد لا يتم تصويرها في الاتجاه السائد أو ، كما تعلم ، في أنواع أكثر شهرة. لكنني أعتقد أيضًا أنه نوع أدبي عميق حقًا ، ويسمح للجمهور أن يشعر حقًا بمشاعر خام حقًا في كثير من الأحيان ، ويمكنه رفع المرآة وإثارة كل أنواع الفهم وردود الفعل المثيرة للاهتمام. لكنها أيضًا ممتعة جدًا! دخلت في مشاهدة الرعب مع مجموعات من الأصدقاء عندما كنت طفلاً ، كانت تلك مقدمة لأفلام الرعب. إنه نوع ممتع لمشاهدته مع الناس ومناقشته بعد ذلك والشعور به.

كيلي مكنيلي: أعتقد أنها بوابة رائعة بهذه الطريقة ، لأنك تدخلها عندما تكون صغيرًا ، فقط تشاهد الأشياء الممتعة. وبعد ذلك ، لأنك أكبر سنًا ، يمكنك مشاهدة أشياء أكثر تحديًا قليلاً وأكثر كآبة في بعض الأحيان. 

كيلي مكنيلي: كولين بين أفلام مثل لقاءات خطيرة, ما يبقيك على قيد الحياة و خارج الأرض، يبدو أنك تحب نهاية قاتمة ، وهذا شيء عظيم. هل تعتبر نهاية حلزوني لتكون نهاية قاتمة أم نهاية متفائلة؟

كولين مينيهان: حسنًا ، كان الأمر أكثر كآبة [يضحك].

جون بوليكين: لقد كتبت بالفعل نهاية سعيدة وتم إغلاقها [يضحك].

كولين مينيهان: لقد فعلت ذلك ، لقد وضعته بالفعل على الصفحة حتى كنا نطلق النار. اضطررت إلى قطعها لأنها كانت كبيرة جدًا ، وكنت مثل ذلك تمامًا ، لا توجد طريقة سنقوم بتصوير هذا في 23 يومًا ، أنا آسف جي بي لكننا نذهب مع النهاية القاتمة [يضحك].

أعتقد أن النهاية القاتمة قد تثير غضب الجمهور ، وقد تخفض درجاتك في Rotten Tomatoes. لكنني أعتقد أنه في كثير من الأحيان ، يجعلك تتذكر الفيلم مقابل مجرد أن تكون مثل ، أوه ، كل شيء رائع في هذا العالم. أعتقد أنه يمكن أن يثير محادثة ذات طبقات أكثر إذا كانت قادمة من مكان حقيقي. لكن بعد قولي هذا ، أعتقد أنه عندما تكون في أعشاب فيلم ، يمكنك أن تبدأ سيناريو وتكون مثل ، ستكون نهاية سعيدة. ولكن بعد ذلك سيكشف النص أنه في الواقع ، لا يريد أن يكون كذلك. ولذلك شعرت أن هذا الفيلم لا يفعل ذلك. إنها ليست نهاية هذه القصة ، كما تعلمون ، بطبيعة الحال ، كما قلت ، بعد 10 سنوات من الآن سيكون هناك شخص آخر لا نعرفه حتى ، "هذا الشخص سيء ، وهم سبب الطبقة الوسطى لم تعد موجودة بعد الآن ، هم من جاءوا واستولوا على وظائفنا! ". وهكذا فإن القصة لم تنته بعد. 

لذا فإن هذا الفيلم أسلم نفسه للرغبة في الاستمرار في هذا اللولب ، ولهذا السبب أطلق عليه الفيلم ما هو عليه. لسوء الحظ ، تسمى الأفلام الأخرى أيضًا بهذا الاسم الآن ، لكننا توصلنا أيضًا إلى طريقة لخلق القليل من الأمل ، على ما أعتقد ، وهو أمر مهم. وأعتقد أن كورتيس [ديفيد هاردر ، مخرج] كان مثل ، هذه نهاية قاتمة ، يا رجل. وجون ، من الواضح ، أنك حاولت كتابة نسخة منه كانت سعيدة ، لكننا وجدنا نوعًا من الحل الوسط حيث ، كما تعلم ، سيستخدم مالك بعض فتات الخبز للجيل القادم مما يمنحهم فرصة. وأعتقد أن هذه رسالة رائعة أيضًا ، لأن ما نقوم به الآن قد لا يؤثر علينا بالضرورة ، ولكنه سيؤثر على المجموعة التالية من الأشخاص.